Rakstīt ziņojumu 
 
Pavediena vērtējums:
  • 0 balsis - 0 vidējais
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Datorikas fakultātes atdalīšanās
Autors Ziņa
Smotrovs Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 8
Pievienojās: Mar 2009
Reputācija: 6
Ziņojums: #16
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
(22.11.2009 13:49 )Guntis Šmaukstelis rakstīja:  Runājot par šo gadījumu ->
Smotrovs rakstīja:Manuprāt, nesaskaņās ar studentiem lielā mērā bija (un ir) vainojamas problēmas dialogā -- abpusēja neieklausīšanās otrā pusē (sava viedokļa klārēšana un klātbūtne, kad otrs klārē savējo vēl nav ieklausīšanās).
Piekrītu par dialoga problēmu, taču vēlos arī uzsvērt DF dekāna neētisko rīcību sūtot e-pastus toreizējai LU SP vadītājai, senatoriem un citiem cilvēkiem, nomelnojot "opozīcijas" dalībniekus, apspriežot viņu akadēmiskos rezultātus un citādi aizskarot. Manuprāt, tieši šis faktors izsauca daudzu studentu pretreakciju.

Man arī šāda rīcība šķiet neētiska.

Taču, lai kas sēdētu dekāna krēslā, viņš būs tikai cilvēks -- ar saviem plusiem un mīnusiem. Cits cilvēks -- citi plusi, citi mīnusi.

Ņemiet vērā šādus vēsturiskos apstākļus. DN nolēma cīnīties par DF dibināšanu nodaļas vadītāja prof. J.Bičevska laikā. FMF Dome toreiz šo lēmumu atbalstīja, tikai tas iestrēga birokrātiskajā ceļā uz augstākstāvošām instancēm. Prof. J.Borzovs šo uzdevumu saņēma mantojumā, šķietami ļoti cerīgā stāvoklī (jāpārvar tikai birokrātiskie šķēršļi; FMF iekšienē atdalīšanos atbalsta gan datoriķi, gan pārējie). Kam sekoja -- vismaz daudzu DF darbinieku skatījumā -- iracionāla, nekonstruktīva (bez argumentētas problēmu risināšanas) FMF nedatoriķu viedokļa apsviešanās uz pretējo pusi, un tūlīt līdzīga studentu pretestība (nesaku, ka tur vainīgi (tikai) studenti -- skat. manu agrāk rakstīto par neveiksmīgi dialogu). Turklāt vēl pret DF bija gan FMF dekāns, gan LU rektors. FMF kažoka pārsviešana izskatījās kā dūriens mugurā, turklāt ar iracionāliem, uz emocijām balstītiem argumentiem nav iespējams diskutēt, meklēt risinājumus. Tik bezcerīgā stāvoklī J.Borzovs vairākas reizes (DN valdē, DN darbinieku kopsapulcē) teica, ka viņam zūd spēki par DF cīnīties, un lūdza ar balsošanu noteikt, vai nevajag cīņu pārtraukt. Taču ar lielu vairākumu (ja pareizi atceros, kopsapulcē aizklātā balsošanā 19 par, 4 pret vai atturas) tika nolemts, ka cīņa jāturpina, jo problēmas nav atrisinātas un saprātīgi alternatīvi risinājumi netiek piedāvāti (no profesoriem par DF izteicās gandrīz visi; pret -- cik atceros, neviens). Jūs paši redzējāt, cik cīņa bija gara un nežēlīga. Nav brīnums, ka puses (arī Jūs taču) zaudēja savaldību un izdarīja neētiskas darbības (dažādi cilvēki gan var dažādi vērtēt katra konkrētā gadījuma ētiskumu vai neētiskumu). Grūti saprast, kurš "izdarīja pirmo šāvienu", taču tagad, man liekas, svarīgi "karotājiem" gan studentu, gan darbinieku nometnē pārtraukt citam citu apvainot, izvairīties no jauniem "sitieniem zem jostasvietas", un visiem studentiem un darbiniekiem risināt jautājumus, kā dzīvot turpmāk.
22.11.2009 20:25
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Mezha_lauminja Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 530
Pievienojās: Sep 2005
Reputācija: 9
Ziņojums: #17
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
Vēl dialogu sarežģī tas, ka eksistē studenti (vairāk kā viens), kas datoriķos iestājās pirms atdalīšanās ar mērķi iegūt diplomu, kas apliecina Fizikas un matemātikas fakultātes beigšanu, bet viņiem šāda iespēja tika/tiek liegta, turklāt diezgan kategoriskā veidā bez pieņemamu alternatīvu piedāvāšanas.
22.11.2009 22:11
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Smotrovs Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 8
Pievienojās: Mar 2009
Reputācija: 6
Ziņojums: #18
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
(22.11.2009 22:11 )Mezha_lauminja rakstīja:  Vēl dialogu sarežģī tas, ka eksistē studenti (vairāk kā viens), kas datoriķos iestājās pirms atdalīšanās ar mērķi iegūt diplomu, kas apliecina Fizikas un matemātikas fakultātes beigšanu, bet viņiem šāda iespēja tika/tiek liegta, turklāt diezgan kategoriskā veidā bez pieņemamu alternatīvu piedāvāšanas.

Te, manuprāt, ir "iepakojuma-satura" dilemma, par kuru rakstīju augstāk. Ja saturs -- tas, ko un kā te māca -- šķiet tomēr svarīgāks par to, kas būs rakstīts uz papīra, tad aicinu samierināties ar nesvarīgāko ļaunumu par labu svarīgākajam labumam. Ja papīrs šķiet svarīgāks par saturu (ļoti ceru, ka tā nav) -- it kā jau iespēja pāriet uz kādu otras fakultātes programmu, pārskaitot cik var daudz sakrītošo kursu, pastāv. Pāriešanā rodošās problēmas var mēģināt risināt, vienojoties DF un FMF. Katrā ziņā, DF nav tiesību izdot FMF diplomus.

Droši vien, lai izprastu precīzāk problēmu, kādu reizi jāparunā par to sīkāk.

"Dievs, dod man rāmu garu pieņemt visu, ko nespēju ietekmēt, drosmi ietekmēt visu, ko spēju, un gudrību vienmēr atšķirt vienu no otra" (Reinholds Nībūrs)
22.11.2009 23:14
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Mezha_lauminja Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 530
Pievienojās: Sep 2005
Reputācija: 9
Ziņojums: #19
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
Pagaajushajaa vasaraa studentus uz DF paarskaitija 1.juulijaa, kad izlaidums notika 2.juulijaa, lai vareetu tiem izsniegt DF diplomus. Nemaniiju, ka tiktu studentiem jautaats viedoklis, vai vinji grib tikti paarskaitiiti. Vai tieshaam viena diena ir taads nepaarvarams force majore?! Un kas tad to leema, ja ne pashi diplomu izdeveeji?

Paariet uz citu programmu ir kompliceeta proceduura, kas var prasiit pat vairaaku gadu papildus darboshanos. Nezinu, kaa to izjuut vecaakie koleegji, bet no maniem / manu vienaudzhu 22-23 muuzha gadiem gan 4 gan pat tikai 2 gadi ir pietiekami liela muuzha dalja, lai to gribeetos pateereet maksimaali saturiigi.

Ar to iepakojumu-saturu reizeem ir tik slideni. Daudzi no mums peec vidusskolas tikai aptuveni nojaush, ar ko veelaas nodarboties. Piemeeram, izveele gribeet studeet kaut ko matemaatisku var sevii ieziimeet gan nepaartraukto matemaatiku matemaatikas bakalauros, gan diskreeto datorikas bakalauraa (cerams, ka shaada iespeeja neizniiks), gan, piemeeram, fiziku. Tad nu shaados gadiijumos izveeli par labu vienam vai otram nevienmeer var noteikt iemesli saistiiti ar buutiibu, jo tie tad veel galiigi nav zinaami.

Savukaart gribeet, lai tas ko tu esi izveeleejies taads paliek vismaz tik ilgi kameer tu pabeidz, studentam, manupraat, ir diezgan dabiski.

Savukaart runaajot par situaacijas pienjemshanu vienu lietu gan es nesaprotu:
Par ko iisti ir balagans - nu viss, atdaliijaas, pasniedzeeji, administraacija un visi, visi, kas to veeleejaas, ir dabuujushi DF nodibinaashanu ar visiem sasoliitajiem labumiem. Tad kaapeec tagad nevar studentus likt mieraa un atljaut pashiem atrast vairaakuma viedokli un sadibinaat pashpaarvaldes taa, kaa to veelaas pashi studenti? Peedeejo reizi pirms FMF kaada fakultaate ir sadaliijusies pirms vairaak kaa 40 gadiem (1965.gadaa, kad izveidojaas Moderno valodu fakultaate), taapeec ir diezgan likumsakariigi, ka shii ir iipasha situaacija, un ka ne FMFSP, ne LUSP nav priekshaa uzrakstiita plaana par to kaa pareizi riikoties.
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 23.11.2009 01:05 Mezha_lauminja.)
23.11.2009 00:42
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Blekss Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 712
Pievienojās: Aug 2005
Reputācija: -2
Ziņojums: #20
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
2 dažādi gadījumi, viens vienīgs scenārijs....

Studenti negribēja fakultāšu atdalīšanos, studenti pret to cīnīojās, pretējā puse aicināja: "necīnieties ar vējdzirnavām, sadosimies draudzīgi rociņās un cīnīsimies par kopīgām interesēm kas patiešām svarīgas!".

Studenti negrib atsevišķu SP, studenti pret to cīnās, pretējā puse aicina: "necīnieties ar vējdzirnavām, sadosimies draudzīgi rociņās un cīnīsimies par kopīgām interesēm kas patiešām svarīgas!".

Ja nu kāds vēl nezin, tad kopīgas intereses nenozīmē tikai jūsu vai tikai mūsu interešu ievērošanu. Jūs dabūjāt savu fakultāti - labu apetīti, lieciet mieru studentiem un ļaujiem viņiem saglabāt vienotību. Cik zinu tad divu fakultāšu studentu vienotība netraucē nevienas fakultātes administratīvajam darbam, studiju kvalitāte u.c. lietām.
23.11.2009 01:37
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
veerotaajs Prom
Junior Member
**

Ziņojumi: 9
Pievienojās: Nov 2009
Reputācija: -4
Ziņojums: #21
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
"Piekrītu par dialoga problēmu, taču vēlos arī uzsvērt DF dekāna neētisko rīcību sūtot e-pastus toreizējai LU SP vadītājai, senatoriem un citiem cilvēkiem, nomelnojot "opozīcijas" dalībniekus, apspriežot viņu akadēmiskos rezultātus un citādi aizskarot. Manuprāt, tieši šis faktors izsauca daudzu studentu pretreakciju.
-shmikucis-"

Ļoti interesanti... Kur Tu ņēmi šādu informāciju, ka DF dekāns tā darīja? Vai ir reāli, taustāmi pierādījumi?
Man tā ir pirmā dzirdēšana... Kaut kas nereāls...
27.11.2009 18:04
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Blekss Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 712
Pievienojās: Aug 2005
Reputācija: -2
Ziņojums: #22
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
(27.11.2009 18:04 )veerotaajs rakstīja:  "Piekrītu par dialoga problēmu, taču vēlos arī uzsvērt DF dekāna neētisko rīcību sūtot e-pastus toreizējai LU SP vadītājai, senatoriem un citiem cilvēkiem, nomelnojot "opozīcijas" dalībniekus, apspriežot viņu akadēmiskos rezultātus un citādi aizskarot. Manuprāt, tieši šis faktors izsauca daudzu studentu pretreakciju.
-shmikucis-"

Ļoti interesanti... Kur Tu ņēmi šādu informāciju, ka DF dekāns tā darīja? Vai ir reāli, taustāmi pierādījumi?
Man tā ir pirmā dzirdēšana... Kaut kas nereāls...

Citāts:No vēstules, ko saņēmu vakar no kāda Jūsu LU SP kolēģa, varu noprast, ka LU SP nemaz nav iepazinusies ar jautājuma būtību, bet paļāvusies uz dažu FMF pārstāvju mutiskiem apgalvojumiem, kādus varēja dzirdēt arī trešdien (vismaz divi no šiem "oranžās lietas tribūniem" ir pamatīgi akadēmiski parādnieki, vēl viens bijušais akadēmiskais parādnieks nupat ir iestājies SZF pirmajā kursā, taču turpina ar putām uz lūpām aizstāvēt "oranžo lietu", bet bēdīgi slavenais Uldis Luckāns 29.septembrī par hronisku nesekmību no Universitātes izslēgts). Nocitēšu saņemto vēstuli un tad turpināšu.

Apgalvoju, ka šis fragments ir no Borzova kunga meila kādam studentam-senatoram. Domāju, ka Borzova kungs to nenoliegs.
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 27.11.2009 18:57 Blekss.)
27.11.2009 18:56
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
veerotaajs Prom
Junior Member
**

Ziņojumi: 9
Pievienojās: Nov 2009
Reputācija: -4
Ziņojums: #23
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
(27.11.2009 18:56 )Blekss rakstīja:  No vēstules, ko saņēmu vakar no kāda Jūsu LU SP kolēģa, varu noprast, ka LU SP nemaz nav iepazinusies ar jautājuma būtību, bet paļāvusies uz dažu FMF pārstāvju mutiskiem apgalvojumiem, kādus varēja dzirdēt arī trešdien (vismaz divi no šiem "oranžās lietas tribūniem" ir pamatīgi akadēmiski parādnieki, vēl viens bijušais akadēmiskais parādnieks nupat ir iestājies SZF pirmajā kursā, taču turpina ar putām uz lūpām aizstāvēt "oranžo lietu", bet bēdīgi slavenais Uldis Luckāns 29.septembrī par hronisku nesekmību no Universitātes izslēgts). Nocitēšu saņemto vēstuli un tad turpināšu.

Apgalvoju, ka šis fragments ir no Borzova kunga meila kādam studentam-senatoram. Domāju, ka Borzova kungs to nenoliegs.
[/quote]

Neko nevar saprast, Tu izrāvi no konteksta. Lai objektīvi novērtētu ir jāzina, ko teica abas puses un arī, kādi notikumi tam sekoja.

Kas tā par vēstuli, kam? Uz kādu vēstuli tā atbild. Un kāds/kādi notikumi izraisīja to saraksti?

Izraujot no konteksta, nezinot blakus faktorus jebkuru var nomelnot, ja grib.
27.11.2009 19:17
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Blekss Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 712
Pievienojās: Aug 2005
Reputācija: -2
Ziņojums: #24
RE: Datorikas fakultātes studentu kopsapulce par Studējošo pašpārvaldes veidošanu
Tas, ko nocitēju ir pirmā rindkopa no Borzova kunga vēstules kādam senatoram, pirms senāta sēdes kurā bija paredzēts lemt par vai pret DF izveidi, ar aicinājumu nelikt šķēršļus fakultātes izveidei. Šī ir pirmā vēstule šajā sarakstā (par turpmākajām man info nav), tātad tā neatbild uz nevienu e-pastu.

Manuprāt no konteksta nekas nav izrauts. Ir skaidri redzams piemērs tam, ko apgalvoja shmikucis. Labprāt nocitētu visu vēstuli, taču nācās jau sevi piespiest lai nocitētu šo rindkopu - tā tomēr nav ne mana sūtīta ne man sūtīta vēstule - uzskatu to par neētisku rīcību no savas puses...
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 27.11.2009 19:52 Blekss.)
27.11.2009 19:50
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Rakstīt ziņojumu 


Lēciens uz forumu:



Kontaktifizmati.lvAtgriezties uz augšuAtgriezties pie saturaArhīva skatsRSS sindikācija