Rakstīt ziņojumu 
 
Pavediena vērtējums:
  • 0 balsis - 0 vidējais
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kāpēc elektroni riņķo ?
Autors Ziņa
Guntars Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 30
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 0
Ziņojums: #1
Kāpēc elektroni riņķo ?
Visi fiziķi labi zin ka atoms sastāv no kodola un elektroniem. Kodols sastāv no protoniem un neitroniem. Elektroni riņķo orbītās ap kodolu, katra līmeņa orbītām sava forma utt. Tas viss it kā būtu skaidrs. Bet es nekur vēl neesmu redzējis skaidrojumu - Kāpēc tie elektroni vispār riņķo ? Kas tos dzen uz priekšu ?
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 23.08.2007 10:50 Guntars.)
23.08.2007 10:49
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Reinis Taukulis Atslēdzies
apgreidots mankijs
***

Ziņojumi: 130
Pievienojās: Mar 2005
Reputācija: 4
Ziņojums: #2
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Zemi ap Sauli jau arī neviens nedzen. Saules pievilkšanas spēks izmaina tikai Zemes kustības virzienu, un viss notiek.
Protams, tā ir tikai analoģija, jo kvantu pasaules likumi ir daudz savādāki, tie ir absurdi un nesaskan ar veselo saprātu Smile
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 23.08.2007 17:26 Reinis Taukulis.)
23.08.2007 17:25
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Guntars Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 30
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 0
Ziņojums: #3
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Reinis Taukulis rakstīja:Zemi ap Sauli jau arī neviens nedzen. Saules pievilkšanas spēks izmaina tikai Zemes kustības virzienu, un viss notiek.
Protams, tā ir tikai analoģija, jo kvantu pasaules likumi ir daudz savādāki, tie ir absurdi un nesaskan ar veselo saprātu Smile

Bet ja mēs uz elektroniem iedarbotos tādā veidā ka atņemtu tiem kinētisko enerģiju, tad tie apstātos un "nokristu" uz protona ? Vai tomēr tas neizdotos tāpēc ka kāds spēks tos dzen uz priekšu neļaujot pilnībā atņemt visu enerģiju ? Cik es lasīju tad diamagnētiķos elektroni paātrinās un sabremzējas magnētiskā lauka ietekmē, tādā veidā arī radot pretēju magnētisko lauku.
24.08.2007 12:28
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Reinis Taukulis Atslēdzies
apgreidots mankijs
***

Ziņojumi: 130
Pievienojās: Mar 2005
Reputācija: 4
Ziņojums: #4
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Elektrons nevar nokrist uz kodola, jo tas būtu pretrunā ar Heizenberga nenoteiktības principu - mēs zinātu gan tā atrašanās vietu, gan ātrumu.
Droši vien, ka ir arī labāki izskaidrojumi.
24.08.2007 12:45
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
bubu Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 469
Pievienojās: Aug 2006
Reputācija: 8
Ziņojums: #5
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Kāpēc mums vajadzīgs ātrumu zināt? Lai šis krīt ar vienalga kādu ātrumu, galvenais lai atrašanās vieta - kodols - ir precīzs.
24.08.2007 12:55
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
antox Prom
Fizi04*
***

Ziņojumi: 139
Pievienojās: Mar 2005
Reputācija: 0
Ziņojums: #6
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Vispār, laikam netiek viennozīmīgi apgalvots, ka elektroni *riņķo*. Viņu klātbūtne ar noteiktu varbūtību var tikt konstatēta noteiktos telpas apgabalos atoma tuvumā, kurus nosauc par orbitālēm.
Riņķošana attiecas uz planetāro modeli, ar kura palīdzību šo to var izskaidrot, un šo to nevar. Saskaņā ar to, elektrons riņķojot ap atomu, jo Kulona spēks rada centrtieces paātrinājumu kodola virzienā, bet nekrīt, jo esot atļautas tikai noteiktu rādiusu, "stacionārās", orbitas, kurās riņķojot, elektrons nezaudē enerģiju starojuma veidā (sk. Bora postulātus).
24.08.2007 14:23
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Guntars Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 30
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 0
Ziņojums: #7
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
antox rakstīja:Vispār, laikam netiek viennozīmīgi apgalvots, ka elektroni *riņķo*. Viņu klātbūtne ar noteiktu varbūtību var tikt konstatēta noteiktos telpas apgabalos atoma tuvumā, kurus nosauc par orbitālēm.
Riņķošana attiecas uz planetāro modeli, ar kura palīdzību šo to var izskaidrot, un šo to nevar. Saskaņā ar to, elektrons riņķojot ap atomu, jo Kulona spēks rada centrtieces paātrinājumu kodola virzienā, bet nekrīt, jo esot atļautas tikai noteiktu rādiusu, "stacionārās", orbitas, kurās riņķojot, elektrons nezaudē enerģiju starojuma veidā (sk. Bora postulātus).

Galvenais kas man interesē - ja pieņemam ka pastāv kaut kāds veids kā mēs varam ņemt nost elektronam kinētisko eneŗģiju, kas notiek ar elektronu ? Tas sabremzēsies tik daudz cik mēs to nobremzēsim (līdz pat tas apstājas) vai tomēr tas neapstāsies un tādā veidā mums būtu neizsīkstošs enerģijas avots ?
24.08.2007 14:40
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Reinis Taukulis Atslēdzies
apgreidots mankijs
***

Ziņojumi: 130
Pievienojās: Mar 2005
Reputācija: 4
Ziņojums: #8
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Es ticu enerģijas nezūdamības likumam un tas ļauj man naktīs vieglāk gulēt Smile
24.08.2007 16:15
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Guntars Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 30
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 0
Ziņojums: #9
RE:  Kāpēc elektroni riņķo ?
Reinis Taukulis rakstīja:Es ticu enerģijas nezūdamības likumam un tas ļauj man naktīs vieglāk gulēt Smile
Bet ja atmetam to likumu uz brīdi malā, kas tomēr notiks ar tiem elektroniem apstāsies vai neapstāsies ?
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 24.08.2007 21:31 Guntars.)
24.08.2007 19:45
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
eXponenta Atslēdzies
tā pati vien ir...
***

Ziņojumi: 110
Pievienojās: Sep 2006
Reputācija: 0
Ziņojums: #10
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Guntars rakstīja:Bet ja atmetam to likumu uz brīdi malā, kas tomēr notiks ar tiem elektroniem apstāsies vai neapstāsies ?

Nedrīkst aizmirst, ka elektronam klāt nāk arī paša rotācijas kustība ap savu asi (spins). Gribētos uzzināt:
Kā tu vispār iedomājies to apstādināt?

Ja spriedelējam planetārā modeļa mērogos, seko vēl jaukāks jautājums:

Ja Zeme pārstās rotēt ap savu asi, vai arī tai atņemtu kinētisko enerģiju, rotējot ap sauli tā nokritīs uz saules virsmas??

pielikumā: zinātniski pierādīts tas fakts, ka visi Saules sistēmas objekti pamazām krīt uz Saules, tā kā tādā mērenā virpulī. Iesim tālāk - pierādīts tas fakts, ka Mēness arī pamazām krīt uz Zemes. Vnk mēs nevaram pamanīt to kustību, traektorijas izmaiņas ātruma dēļ (pārāk lēni).
Tā, kā, ja nu tā padomā - var jau būt, ka elektroni arī pamazām krīt uz kodola.
(ir domāts: nemaz nevajag tos apstādināt.. ?!)
25.08.2007 00:28
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Guntars Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 30
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 0
Ziņojums: #11
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
eXponenta rakstīja:
Guntars rakstīja:Bet ja atmetam to likumu uz brīdi malā, kas tomēr notiks ar tiem elektroniem apstāsies vai neapstāsies ?

Nedrīkst aizmirst, ka elektronam klāt nāk arī paša rotācijas kustība ap savu asi (spins). Gribētos uzzināt:
Kā tu vispār iedomājies to apstādināt?

Ja spriedelējam planetārā modeļa mērogos, seko vēl jaukāks jautājums:

Ja Zeme pārstās rotēt ap savu asi, vai arī tai atņemtu kinētisko enerģiju, rotējot ap sauli tā nokritīs uz saules virsmas??

pielikumā: zinātniski pierādīts tas fakts, ka visi Saules sistēmas objekti pamazām krīt uz Saules, tā kā tādā mērenā virpulī. Iesim tālāk - pierādīts tas fakts, ka Mēness arī pamazām krīt uz Zemes. Vnk mēs nevaram pamanīt to kustību, traektorijas izmaiņas ātruma dēļ (pārāk lēni).
Tā, kā, ja nu tā padomā - var jau būt, ka elektroni arī pamazām krīt uz kodola.
(ir domāts: nemaz nevajag tos apstādināt.. ?!)

Mērķis jau nav apstādināt, jautājums ir vai tiem atņemtā enerģija kompensējas no kaut kurienes vai tomēr tā ir galīga. Par spinu doma interesanta, varbūt tas ir spins kas elektronu dzen uz priekšu ?
It kā lasīts ja elektronam atņem kaut kādu noteiktu enerģiju tas pāriet zemākā orbītā, bet tikai ja tā jau nav maksimāli pilna (bet varbūt es kaut ko jaucu Laughing )
PS. Apstādināt kā pagaidām vēl nezinu, kaut vai ar roku Very Happy Iespējams ka noteiktu magnētisku mijiedarbību rezultātā to var izdarīt (atņemt daļu no enerģijas)
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 25.08.2007 02:10 Guntars.)
25.08.2007 02:04
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
TomsB Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 7
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 0
Ziņojums: #12
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Elektronam jau enerģiju ar var atņemt tikai pa porcijām, nu pa kvantiem. Kad viņam to atņem viņš to izstaro kā, piemēram, fotonu starojumu (ķipa gaismiņa spīd). ja elektronam paliek mazāk enerģijas viņš iet dzīvoties uz zemāku līmeni.
kad zemākajā līmenī mēģina atņemt viņam enerģiju, pieļauju, ka viņš diezko negribēs dot. ja tomēr noņemsiet, domāju, ka pats elektrons pārvērtīsies par fotonu starojumu, tas pat nebūtu nekas dīvains, jo enerģija ir tak tas pats kas masa ( E=mc^2 ).
mūžīgais dzinējs jau nu toč nesanāks.
Vieglāk enerģiju paņemt no protoniem un neitroniem.

starp citu vai tikai nebija tā, ka varbūtība, ka elektrons atrodas kodolā nebija gluži nulle, bet kaut kas ļoti tuvs nullei?

un elektrons jau nu diezko tiešam tur nelido, viņš tak ar ir vilnis - vilnis neriņķo, vilnis viļņojas Smile

labāk izdomā, ka no nekā atdalīt atsevišķi antivielu un vielu. antivielu ielikt kastītē, bet vielu pārvest par enerģiju - tas būtu kaut kas vēl labāks par mūžīgo dzinēju!!
25.08.2007 21:20
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
antox Prom
Fizi04*
***

Ziņojumi: 139
Pievienojās: Mar 2005
Reputācija: 0
Ziņojums: #13
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Reinis Taukulis rakstīja:Es ticu enerģijas nezūdamības likumam un tas ļauj man naktīs vieglāk gulēt Smile
+1
25.08.2007 22:41
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Linards Kalvāns Atslēdzies
Member
***

Ziņojumi: 67
Pievienojās: Mar 2005
Reputācija: 5
Ziņojums: #14
RE: Kāpēc elektroni riņķo ?
Mazliet pārfrāzējot senu teicienu, varētu teikt, ka elektroni neriņķo, nekad nav riņķojuši un neriņķos apkārt atoma kodolam. Ja gribi nopietni apskatīt šo lietu, aizmirsti priekšstatu par elektronu, kā par mazu baltu biljarda bumbiņu ar negatīvu lādiņu. Atomā elektrons ir vilnis, kura funkcija apraksta tā varbūtību atrasties attiecīgajā telpas punktā. Tam tiešām piemīt enerģija [daļu no tās var interpretēt kā kinētisko enerģiju]. Enerģiju tam var gan atņemt, gan piešķirt, par ko labi liecina emisijas un absorbcijas spektri. Var sanākt arī tā, ka tam tiek "atņemta", tā tas notiek uz neitronu zvaigznēm un citiem blīvākiem objektiem, kur no atomiem paliek pāri vien neitroni [jo elektrons un protons izveido neitronu un droši vien vēl kkādus neitrīno].

Ja ir ļoti liela vēlēšanās var aprēķināt hipotētisko elektrona ātrumu [tam gan nav īsti nekādas fizikālas jēgas], piemēram, te [pirmais googles rezultāts] ļoti jauki ir uzrakstīts, kā to izdarīt.
27.08.2007 14:13
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
ki Atslēdzies
rils
*****

Ziņojumi: 1 211
Pievienojās: Mar 2006
Reputācija: 13
Ziņojums: #15
RE:  Kāpēc elektroni riņķo ?
fizika ir religjija.
28.08.2007 12:18
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Rakstīt ziņojumu 


Lēciens uz forumu:



Kontaktifizmati.lvAtgriezties uz augšuAtgriezties pie saturaArhīva skatsRSS sindikācija