Rakstīt ziņojumu 
 
Pavediena vērtējums:
  • 0 balsis - 0 vidējais
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Datorikas nodaļas atdalīšanās
Autors Ziņa
telezypher Atslēdzies
kauts kas labaks c(:[
****

Ziņojumi: 618
Pievienojās: Aug 2006
Reputācija: 6
Ziņojums: #16
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
No sākuma tu saki ka visi slinki jo nepievienojas SP, pēc tam dažus postus zemāk ka SP ir murgs..

Pasākumi nav galvenais ? Esu dzirdēji ka linux cilvēki ir taisījuši saviesīgus pasākumus, gan jau parastie datoriki arī varēs.
Gan jau tev kā bijušam FMF SP pārstāvim atļaus apmeklēt FMF pasākumus arī ja DN atdalītos, takā neuztraucies, kur dzert būs arī ja atdalīsies...

izdomāju vienu pretargumentu:
ja nu Datoriki atdalas un nejausi izveido savu forumu
un sini forumā vairs netusē
tad tiem kam vajadzēs palīdzību ar pascal būs grūtāk to dabūt.. Very Happy
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 13.10.2008 21:45 telezypher.)
13.10.2008 21:38
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Mārtiņš Lūsis Atslēdzies
Socmats
****

Ziņojumi: 421
Pievienojās: Jul 2006
Reputācija: 5
Ziņojums: #17
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
Telephyzer, nezinu kādu iemeslu dzīts tu atbalsti DN atdalīšanos, bet es varu pateikt, ka, klausoties Borzovā, gudrāks par reālo situāciju nekļūsi...
13.10.2008 22:59
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Rouziys Atslēdzies
Mētāties, mētāties un vēlreiz mētāties
****

Ziņojumi: 340
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 2
Ziņojums: #18
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
telezypher es nekur neesmu teicis, ka SP ir murgs.
Sēdes gan. It sevišķi, kad tās ievelkas līdz vēlai naktij.
Cik ta mūsu tagadējies "aktīvisti" ir apmeklējuši FMF SP rīkotus pasākumus?
Jā, sarīkot jau katrs muļķis māk. Tomēr tagad padomāsim. Cik Datoriķiem ir meiteņu? 1/5? varbūt 1/10?
Nekad tā īsti neesmu skaitījis. Būtu tie mūsu pasākumi tāds viens vienīgs krāniņu vakars.
14.10.2008 08:26
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
telezypher Atslēdzies
kauts kas labaks c(:[
****

Ziņojumi: 618
Pievienojās: Aug 2006
Reputācija: 6
Ziņojums: #19
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
(14.10.2008 08:26 )Rouziys rakstīja:  telezypher es nekur neesmu teicis, ka SP ir murgs.
Sēdes gan. It sevišķi, kad tās ievelkas līdz vēlai naktij.
Cik ta mūsu tagadējies "aktīvisti" ir apmeklējuši FMF SP rīkotus pasākumus?
Jā, sarīkot jau katrs muļķis māk. Tomēr tagad padomāsim. Cik Datoriķiem ir meiteņu? 1/5? varbūt 1/10?
Nekad tā īsti neesmu skaitījis. Būtu tie mūsu pasākumi tāds viens vienīgs krāniņu vakars.

(13.10.2008 21:38 )telezypher rakstīja:  Pasākumi nav galvenais ? Esu dzirdēji ka linux cilvēki ir taisījuši saviesīgus pasākumus, gan jau parastie datoriki arī varēs.
Gan jau tev kā bijušam FMF SP pārstāvim atļaus apmeklēt FMF pasākumus arī ja DN atdalītos, takā neuztraucies, kur dzert būs arī ja atdalīsies...

tu tikai atkal pa saviem pasākumiem ...
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 14.10.2008 08:40 telezypher.)
14.10.2008 08:33
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Kalvis Upītis Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 30
Pievienojās: Jul 2008
Reputācija: 1
Ziņojums: #20
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
Lai nu kā, bet vienu plusu iespējamā DF izveidošanā es saskatu - pašlaik daudzi bļauj, ka tīkliniekiem pastiprināti jāmācās programmēšana un otrādāk (gan stipri mazākā mērā).
Nezinu, vai tas ir plānots, un vai tam būtu šķēršļi zem FMF, bet, ja izveidotu DF, tad studiju programmas varētu izveidot stipri daudzveidīgākas, izveidojot programmēšanai un tīkliem pilnīgi atsevišķus novirzienus, kā arī jaunus novirzienus, piemēram, datorgrafikai, datordizainam, ko LU pagaidām nepiedāvā, bet [manuprāt] vajadzētu. Katrā ziņā datorika kā tāda attīstās tādos tempos, ka zem divām programmām, kas reāli mācās vienu un to pašu, nekādi nevar iekļaut tik daudz kā varētu un vajadzētu.
14.10.2008 08:53
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
borzovs Atslēdzies
Member
***

Ziņojumi: 50
Pievienojās: Mar 2007
Reputācija: 2
Ziņojums: #21
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
Ar datoriķu pirmkursnieces Aijas Reizupas atļauju ievietoja viņas tekstu bez jebkādām korekcijām.

Juris Borzovs
-------------------------------------------
Manas pārdomas par Datorikas fakultātes izveidošanu.

Pārsvarā studentiem vai nu ir nepareizs, vai nav vispār priekšstata par atsevišķas fakultātes vīziju, tāpēc doma ir: Un ja nu būs kaut kas sliktāks? Pie tam studentu padome tiešām pūlas ar izklaides pasākumu organizēšanu un pilnīgi katrā pasākumā tiek propagandēts oranžais fizmatu gars. Tas kļūst par tādu kā apsēstību patriotisma vietā, jo tā sajūta tiešām vieno, rada pacilātu kopības sajūtu, un fizmatu nosaukumam liekas pārdabīgi spēcīga vara. Biju Baldonē un Aristoteļa svētkos un zinu par ko iet runa! Tāpēc, ja nav īstas skaidrības par miglaino nākotni, tad labāk neatteikties no šīs pacilātības un oranžās fizmatu vienotības!
Veicot izskaidrošanas darbu studentu vidū, ir jāparāda ļoti konkrēta nākotnes vīzija, lai cilvēki vismaz zin PAR vai PRET ko viņi balso!
1. Oranžais – tam nu nav nekāda liela nozīme (ja atskaita to, ka psihologi piedēvē šo krāsu seksuālai labsajūtai, tāpēc no tās varbūt nav viegli atteikties). Nav jau nekādu šķēršļu katrai atsevišķai fakultātei izveidot savu simboliku no divām krāsām, kur viena ir oranžā un otra – kāda cita.
2. Fizmati – nosaukuma spēku sajūt tikai studenti, nevis darba devēji. Baldonē mūs sauca par datzē (Dator-zinātne) un nekādas vainas arī šim nosaukumam.
3. Studentu padomes sadalīšanās. Protams, katra padome atsevišķi būs mazāka un nauda katrai būs atsevišķi, kas sastāda mazāku apjomu, bet naudas summa uz katru studentu paliek tā pati, tā, ka nebūs sliktāk. Par izklaides pasākumiem – protams datoriķos puiši ir nomācošā pārsvarā pār meitenēm, bet kas tad liedz sarīkot kopīgus starpfakultāšu tusiņus, lai to līdzsvarotu? Kopīga studentu padome, protams, nav reāla lieta, bet sadarbība starp padomēm ir pavisam normāla parādība. Un galvenais studentu padomes pienākums būtu interesēties par mācību darbu, tā organizēšanu, uzlabošanu utt. Ne jau izklaide ir noteicošais. Katrai padomei atsevišķi būtu jēdzīgāk nodarboties ar savām lietām.
4. Vēl kaut kur izskanēja viedoklis, ka datorika ir matemātikas apakšnozare un kāpēc gan to atdalīt atsevišķi. Īstenība tomēr ir cita. Atcerēsimies kaut vai lekcijā teiktos Smotrova vārdus: „Ja citas zinātnes meklē kādus sakarības, lai izskaidrotu un atklātu kaut ko, tad matemātika ir pavisam citāda – tā vispirms izpēta, atklāj un tad skatās, kurai zinātnei tas varētu noderēt.” Tā nu gluži nav datorikas prakse! Datorika varbūt savā būtībā ļoti daudz pielieto un izmanto matemātiku, bet tā nav matemātikas apakšnozare.
5. Esmu atstājusi pēdējā punktā, bet tas īstenībā ir pats galvenais uz ko jāvērš uzmanība. (Tikai visi iepriekšminētie argumenti tiek parasti pieminēti, bet šis paliek ēnā...) FAKTISKI datoriķi ir jau vairākus gadus pilnīgi atsevišķi savās telpās Raiņa bulvārī, atšķirībā no pārējiem, kas ir Zeļļu ielā. Atsevišķi ir gan mācību procesi, gan naudas lietas. Tāpēc pilnīgi loģiski, ka nekas nemainīsies studentu un pasniedzēju ikdienā. Nav pilnīgi nekā no kā baidīties, ka varētu palikt sliktāk vieniem vai otriem! Tā ir tikai JURIDISKA nianse, nevis ikdienas faktiskā būtība! Daži pasniedzēji var pasniegt arī citās fakultātēs un tam nav nekādu šķēršļu ne tagad, ne pēc tam. Pie juridiskas nianses piederas visi jautājumi, kas tagad jārisina pastarpināti ar Zeļļu ielas administrāciju, bet esot atsevišķi tas atkrīt – to visu varēs nokārtot pa tiešo savās telpās.
Tie nu ir tie punkti, kas, manuprāt, ir jāizskaidro gan parastiem studentiem, gan jo īpaši studentu padomei, jo viņi ir tas lēmējorgāns, kas balso, kam ir teikšana par šo jautājumu oficiālajā līmenī.
14.10.2008 09:32
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Mezha_lauminja Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 530
Pievienojās: Sep 2005
Reputācija: 9
Ziņojums: #22
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
(14.10.2008 08:53 )Kalvis Upītis rakstīja:  Nezinu, vai tas ir plānots, un vai tam būtu šķēršļi zem FMF, bet, ja izveidotu DF, tad studiju programmas varētu izveidot stipri daudzveidīgākas, izveidojot programmēšanai un tīkliem pilnīgi atsevišķus novirzienus, kā arī jaunus novirzienus, piemēram, datorgrafikai, datordizainam, ko LU pagaidām nepiedāvā, bet [manuprāt] vajadzētu. Katrā ziņā datorika kā tāda attīstās tādos tempos, ka zem divām programmām, kas reāli mācās vienu un to pašu, nekādi nevar iekļaut tik daudz kā varētu un vajadzētu.

Ja es pareizi saprotu Borzova kunga izteikumus, jaunas programmas izveidot netiek plaanotas. Taapat netiek plaanots buutisi paarveidot esosho programmu pashreizeejaas akreditaacijas laika, tas ir, ja pareizi saskatiiju, veel aptuveni piecus gadus.
Aija Reizupa rakstīja:4. Vēl kaut kur izskanēja viedoklis, ka datorika ir matemātikas apakšnozare un kāpēc gan to atdalīt atsevišķi. Īstenība tomēr ir cita.

Daudzi (praktiski visi?) buutiskie sasniegumi datorikaa ir tieshi atkariigi no matemaatikas, taa pat kaa fizikaa, bet fizikji vis neatdalaas.

Piedodiet, ja shis ir klasificeejams kaa offtopic.
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 14.10.2008 09:53 Mezha_lauminja.)
14.10.2008 09:46
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
manirviedoklis Atslēdzies
un vienmēr būs
****

Ziņojumi: 307
Pievienojās: Oct 2008
Reputācija: 0
Ziņojums: #23
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
Lasot iepriekšējos ierakstus sanāk, ka vienīgais iemesls neatdalīties ir SP Laughing

A ko SP dara? Neskaitot pasākumu rīkošanu?
Ko jūs tur līdz "vēlai naktij" apspriežat?

http://fizmati.lv/padome/

Padomes sadaļa... neko citu kā pāsākumus un konkursus neredzu
Var atdalīties un pasākumus rīkot kopā. Neko citu jau jūs nedarat Smile
(14.10.2008 08:26 )Rouziys rakstīja:  Cik ta mūsu tagadējies "aktīvisti" ir apmeklējuši FMF SP rīkotus pasākumus?
Varbūt vaina nav pašos aktīvistos, bet gan pasākumu norisē? Laughing
Rouziys rakstīja:Tā kā tu neesi FMF SP es uzskatu, ka tev arī neinteresē kas notiek.
Itkā SP grieztu uz priekšu FMF fakultāti Smile
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 14.10.2008 12:27 manirviedoklis.)
14.10.2008 12:10
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Rouziys Atslēdzies
Mētāties, mētāties un vēlreiz mētāties
****

Ziņojumi: 340
Pievienojās: Aug 2007
Reputācija: 2
Ziņojums: #24
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
Ja pasākums patīk lielākajai daļai fizmatu. Un pēkšņi ir kaut kāds datoriķu bariņš, kuram tas nepatīk!?
Nešķiet mazliet absurdi?
FMF SP nerīko tikai pasākumus. Tas ir tikai vienas darba grupas uzdevums.
14.10.2008 12:31
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
ki Atslēdzies
rils
*****

Ziņojumi: 1 209
Pievienojās: Mar 2006
Reputācija: 13
Ziņojums: #25
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
(14.10.2008 12:10 )manirviedoklis rakstīja:  http://fizmati.lv/padome/
Padomes sadaļa... neko citu kā pāsākumus un konkursus neredzu

buus jaaizberzee acis
es savukaart redzu, ka vairaak kaa puse ierakstu nav par pasaakumiem.
14.10.2008 12:38
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
manirviedoklis Atslēdzies
un vienmēr būs
****

Ziņojumi: 307
Pievienojās: Oct 2008
Reputācija: 0
Ziņojums: #26
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
(14.10.2008 12:38 )ki rakstīja:  
(14.10.2008 12:10 )manirviedoklis rakstīja:  http://fizmati.lv/padome/
Padomes sadaļa... neko citu kā pāsākumus un konkursus neredzu

buus jaaizberzee acis
es savukaart redzu, ka vairaak kaa puse ierakstu nav par pasaakumiem.
Precizēšu Laughing

Ko SP dara starp pasākumiem un "pieredzes apmaiņas" pasākumiem? Very Happy

Izlasot [nē, nelasīju 100% visu rakstu Smile] visus rakstus no 2007. gada līdz šodienai, es par SP uzzināju,
ka viņi ir pagājušo gad veikuši vispārīgas vēlēšanas
un jaunu priekšēdētāju ievēlējuši

tad arī to, ka uzrīkojuši daudzus pasākumus un dažus konkursus
ko SP dara starplaikā? par ko spriež? utt piem. varbūt kaut ko par studiju programmām, ilgumu, pasniedzējiem, telpām vai ko tādu?

Kāpē šis offtopics vispār te iederas?
Apskatot mums [parastajiem slinkajiem studentiem, kas neiet uz SP sēdēm paklausīties (ja vispār tāda iespēja ir) ko tad tik krutu viņi dara] pieškirto info par SP, nemaaz ar neškiet, ka SP ir tik nozīmīgs iemesls nedalīt fakultāti Smile
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 14.10.2008 13:37 manirviedoklis.)
14.10.2008 13:35
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Guntis Šmaukstelis Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 524
Pievienojās: Feb 2005
Reputācija: 9
Ziņojums: #27
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
No raksta: http://fizmati.lv/zinas/datorika/tiksana...i_borzovu/
Citāts:+ Fakultātes vadība atrastos krietni tuvāk. T.i. Datorikas studentiem nebūtu nepieciešams svarīgos jautājumos doties uz Zeļļu ielu, jo LU satversme neļauj būtiskas funkcijas deleģēt nodaļām.
+ Datoriķi oficiāli tiktu pārstāvēti visos sev nozīmīgajos notikumos.
Ja vadās pēc šādiem plusiem, tad automātiski visās LU fakultātēs būtu jāatdala tās nodaļas, kuras neatrodas vienā ēkā. Piemēram tā pati optometrijas nodaļa.
Citāts:- Studentu Pašpārvaldes tiktu sadalītas un līdz ar to arī tiktu pārdalīts to finansējums. Tomēr pastāv iespēja saglabāt kopīgu SP, ja vien ir vēlme to darīt.
Šis ir kkāds arguments, ko pats Borzovs & Co mākslīgi cenšas pievilkt aiz ausīm kā vienīgo no SP puses. Man liekas, ka LU nebūtu priecīga par papildus vienu struktūrvienību klāt, ja jau tagad 13 fakultātes ir par daudz.
Citāti no Borzova meila par atdalīšanos LU studentu padomei:
Citāts:LU, pilna profila universitātē, datorika būs pārstāvēta augstākajā līmenī. Tādējādi vismaz daļēji Universitātē atgriezīsies inženierzinātnes, kas tai tika atņemtas līdz ar Rīgas Politehniskā institūta atjaunošanu 1958. gadā. Universitāte uzskatāmi rādīs valdībai un visai sabiedrībai, ka tā būtiski balsta prioritāru tautsaimniecības un zinātnes nozari.
Es nesaprotu kādā veidā atdaloties var atgriezt inženierzinātnes? Kas traucē tās atgriezt arī bez atdalīšanās?
Citāts:LU datoriķi būs daudz redzamāki sabiedrībai un varēs nepastarpināti piedalīties nozarei svarīgu jautājumu spriešanā.
Vai tagad sagatavojot 20% no valsts IT (skaitli atceros tikai aptuveni) speciālistu LU nav pietiekami redzama? Es daudz vairāk uztrauktos par studiju kvalitāti un pasniedzēju aiziešanu nevis redzamību, jo cilvēki nāk uz LU, jautājums vai visiem vajadzētu tikt tur iekšā.
Citāts:Tā būs vieglāk koordinēt datorikas (informātikas) studijas un pētniecību Universitātē. Tiks optimizēta administrēšana, jo nebūs katra sīkuma dēļ jāšķērso Daugava, bet lēmumu operativitāte ir svarīga, konkurējot ar fakultāšu līmenī pārstāvētām citu Latvijas augstskolu līdzīgām studiju programmām.
Kā jau iepriekš minēju, tad šo pašu argumentāciju var pielietot optometrijas nodaļa, kā arī citas LU fakultāšu nodaļas.
14.10.2008 13:43
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Mārtiņš Lūsis Atslēdzies
Socmats
****

Ziņojumi: 421
Pievienojās: Jul 2006
Reputācija: 5
Ziņojums: #28
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
manirviedoklis,

Ja tu domā, ka viss ko SP dara ir pasākumu rīkošana, tad tu smagi maldies. Pirmkārt, SP pārstāvji ir fakultātes Domē, kurā tiek pieņemti dažādi svarīgi lēmumi (par finansējumu, mācību programmām utt. utjp.), tāpat SP pārstāvji piedalās LU Senātā, kurā notiek vēl svarīgāki balsojumi (tajā skaitā arī par DN atdalīšanos) un LU SP (izglītība, pasākumi, sociālās lietas utt., arī tādi jautājumi kā studiju maksu celšana daļēji ir LUSP kompetencē (studenti var uzlikt veto Senāta lēmumiem) ).

Tāpat FMF SP biedri ir Latvijas Studentu apvienībā, kas cīnās par tādiem svarīgiem jautājumiem kā stipendiju apjoma palielināšana, studiju programmu akreditāciju un citiem studentiem svarīgiem jautājumiem.

Šobrīd tiek aktīvi strādāts arī pie tā, lai FMF SP aktīvāk iesaistītos studiju programmu padomēs, studentu anketēšanā par dažādiem svarīgiem jautājumiem utt. Vēl dažas dienas atpakaļ parādījās ideja par to, ka vajag izveidot vai nu atsevišķu lapu vai fizmati.lv sadaļu, kurā tiktu publicēti SP un augstāku institūciju pieņemtie lēmumi.

Problēma ar izglītības jautājumiem ir tāda, ka diemžēl ir maz cilvēku, kas ar tik ķēpīgiem jautājumiem ir gatavi ņemties, un, atdaloties DN, šī problēma kļūtu vēl aktuālāka.

Apskatoties cik datoriķu šobrīd ir FMF SP sastāvā un cik no viņiem reāli kaut ko dara, varu pateikt, ka DF SP būtu ļoti vāja.

Cilvēki no DN, kuri vēl kaut ko reāli dara SP ir kādi 6-7 cilvēki. Vēl, protams, būs jaunie un tā, bet jārēķinās, ka vecbiedriem būs darbs arī kādreiz. No SP atdalīšanās, manuprāt, visvairāk cietīs tieši datoriķi, nevis citas nodaļas.
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 14.10.2008 17:32 Mārtiņš Lūsis.)
14.10.2008 17:08
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Raimz Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 330
Pievienojās: Aug 2005
Reputācija: 5
Ziņojums: #29
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
(14.10.2008 17:08 )Mārtiņš Lūsis rakstīja:  Ja tu domā, ka viss ko SP dara ir pasākumu rīkošana, tad tu smagi maldies.
Tas, ko dara, cilvēkiem no malas neinteresē. Labāk uzskaitiet, kas pēdējos gados reāli ir izdarīts. Citādi šī diskusija ir bezjēdzīga.
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 14.10.2008 19:56 Raimz.)
14.10.2008 19:55
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Big_John Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 4
Pievienojās: Oct 2008
Reputācija: 0
Ziņojums: #30
RE: Datorikas nodaļas atdalīšanās
Datorikas Fakultati vajag pakart jau pasaa sakumaa!

Skatoties pēc SP jauno biedru seminara nemaz neizskatās ka pirma kursa datoristu butu tik ļoti slinki, jo tie tur bija vairumā, un arī vairumā darbosies un datoristiem nav vienaldzīgi kas notiek fizmatos, mēs esam Fizmati un tas ir slavens brends un palidz iegut labu darbu!
14.10.2008 20:20
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Rakstīt ziņojumu 


Lēciens uz forumu:



Kontaktifizmati.lvAtgriezties uz augšuAtgriezties pie saturaArhīva skatsRSS sindikācija