Rakstīt ziņojumu 
 
Pavediena vērtējums:
  • 0 balsis - 0 vidējais
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Audiālā skaņas maskēšana.
Autors Ziņa
tomals Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 3
Pievienojās: Dec 2009
Reputācija: 0
Ziņojums: #1
Audiālā skaņas maskēšana.
Labdien!
Es veidoju zinātniski pētniecisko darbu(ZPD) par skaņas frekvenču savstarpējo ietekmi.
Internetā uzdūros uz jūsu raksta par mp3, kurā tika iekļaut audiālā (simultānā un temporālā) maskēšana. Gribēju
noskaidrot vai ir kādas formulas, pēc kurām var aprēķināt attiecīgajai frekvencei pie noteikta intensitātes līmeņa
skaņas daudzumu, ko tā maskē? Vai arī to nosaka empīriski?
Paldies!
01.12.2009 17:53
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Obsis Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 399
Pievienojās: May 2007
Reputācija: 12
Ziņojums: #2
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
Spēcīgi rūkts!! Gluži kā no Dr.Ernšteina mutes - atļaušos citēt - kārtīgs zinātniskā darba rakstītājs vienmēr darbā iekļauj apmēram 1/3 teksta, ko saprot katrs muļķis, vēl vienu trešdaļu, ko saprot attiecīgās nozares korifeji, bet pēdējo trešdaļu ar tekstu, ko saprot tikai un vienīgi darba autors.... Ja saprot.....

Pirmkārt -- vai tad simultāns un temporāls ir kādi pretmeti vai?? Kopš kura laika? Vismaz pirms raksti, izlasi ko tas nozīmē. (un vispār, nevaru iedomāt kā varētu PĒC tam traucēt runu, kas JAU ir izteikjta....) Un kas ir šis mistiskais JŪS, kas raksta par emmpeškām?? Un pričom vecā labā Sadumjās Pavienības "bitovoje obšļuživaņije" ar radiotraucētājiem un skaņas savstarpējā ietekme??

Da nu tak dažādi signāli skaisti `sakrustojas`, un rodas vai nu lineārie vai nelineārie kropļojumi. Pēdējo gadījumā rodas jaunas frekvences, kas ir esošo summa un starpība vai to abu harmonikas. Tobiš cilvēk mēlē - skaņai mainās tembrs. Vot cita lieta ir formantu analīze, jo ja gadās iebrist iekštein tām formantām, ar ko mutīte formē vārdiņus, tad gan saprotamība strauji krītās. Bet tik tālu krievi nebija izauguši. Zāģēja ar parastu pulsējošu zāģi. Tas ir, gan pēc apliecējas formas, gan formantas, gan viļņu paketes - vienkārši paklausies kā skan malkas ripzāģis. Vēl svarīga lieta ir kura frekvenču zona nes lauvas tiesu ar info. Saprotams, ka vīr/siev tās ir dažādas. tāpēc zāģi ieriktē ar mainīgu frekvenci, tobiš kārtīgu swipģeņģeri, parasti starp 300 un 2000 Hz.

Bet nu rozīnīte: ko saproti ar dīvaino vārdu salikumu "skaņas daudzums"?? Tādu brīnumu manas daudzcietušās auses nebija vēl matījušas zem šīs Saules. Ja saproti ar to kaut ko līdzīgu slāpēšanas efektivitātei - protams empīrika gandrīz visur ir pielietojama, visās nozarēs, bet vispār cik % no attiecīgās spektrohistogrammas balsij atbilstošās joslas aizņem tava bitovaja obsluživaņije, tik pēc vidējā svērtā pa visiem diapazoniem būs maskēšanas efektivitāte. Tātad maskēšanas pamatideja po russki - tai jābūt skaļai. Mūsdienu izpratnē ne gluži - visinteresantāk būtu atdarināt bieži lietojamās formantas un valodai iespējami tuvās sekvencēs iespējami haotiki tās laist paralēli maskējamajai runai, jo tad arī ar klusu signālu, kas aizņem dažus % no pamatsignāla, var izraisīt pilnīgu un galīgu haosu sakaru sistēmā. Un izcils maskēšanas spečuks noteikti izmantos veco labo "Velna jeb Sātāna taktiku" - iespējami līdzīgākā balsī runāt visrsū iespējami līdzīgus vārdus, tikai MAZLIET padeformējot to jēgu un sekvenci, līdz ar to visa loģika smadzenēm ir neatšifrējama.

Vēl viens labs mask;ēšanas piemērs - vecais maģis- lentinieks ja tam ir skvoznoj kanal un 19~ais ātrums - spraud mikrofonu kur tam jābūt, griez skaļruņus uz pillu klapi un tagad saki apsveikuma runu saviem svētku viesiem. Saderam, ka nespēsi izteikt vairāk kā trīs vārdus un tos pašus ar sliktāku dikciju kā pēc vienā zalvē izdzertu divu polšu izšmorēšanas. Pat pats sevi nesapratīsi. Tur veidojas kā reizi `pareizā laika aizkave starp signālu un reverberēto signālu.
(Šo ziņojumu pēdējo reizi modificēja: 02.12.2009 22:36 Obsis.)
02.12.2009 22:26
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Aivis Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 269
Pievienojās: Apr 2006
Reputācija: 5
Ziņojums: #3
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
(02.12.2009 22:26 )Obsis rakstīja:  Un izcils maskēšanas spečuks noteikti izmantos veco labo "Velna jeb Sātāna taktiku" - iespējami līdzīgākā balsī runāt visrsū iespējami līdzīgus vārdus, tikai MAZLIET padeformējot to jēgu un sekvenci, līdz ar to visa loģika smadzenēm ir neatšifrējama.

Atceros, kā skolas laikos aizķēpāju ciet ar pildspalvu rakstītu nevēlamu tekstu. Parasti to dara paņemot pildspalvu (labāk jau tādas pašas krāsas) un kārtīgi sašvīkā nevēlamo(s) vārdus. Cik esmu redzējis šādus smērējumus, praktiski vienmēr tomēr izdevās izlasīt aizķēpāto tekstu. Izdomāju gudrāk, ka vajag esošajam vārdam uzrakstīt pa virsu vēl vismaz 4 apmēram tik pat garus vārdus, varbūt arī bez nozīmes un tādā gadījumā apslēptais teksts patiešām kļūst nesalasāms. Kaut kādus burtus vai zilbes varbūt var izzīst, bet parasti neīstās zilbes un ne jau pašu vārdu. Nav gluži par sākotnējo tēmu, bet varbūt šī infa kādam var noderēt. Smile
03.12.2009 00:50
Apskatīt lietotāja interneta adresi Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
tomals Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 3
Pievienojās: Dec 2009
Reputācija: 0
Ziņojums: #4
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
(02.12.2009 22:26 )Obsis rakstīja:  Pirmkārt -- vai tad simultāns un temporāls ir kādi pretmeti vai?? Kopš kura laika? Vismaz pirms raksti, izlasi ko tas nozīmē. (un vispār, nevaru iedomāt kā varētu PĒC tam traucēt runu, kas JAU ir izteikjta....)

Temporal masking or "non-simultaneous masking" occurs when a sudden stimulus sound makes inaudible other sounds which are present immediately preceding or following the stimulus. Masking which obscures a sound immediately preceding the masker is called backward masking or pre-masking and masking which obscures a sound immediately following the masker is called forward masking or post-masking. Temporal masking's effectiveness attenuates exponentially from the onset and offset of the masker, with the onset attenuation lasting approximately 20 ms and the offset attenuation lasting approximately 100 ms.
03.12.2009 18:12
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Artūrs C. Atslēdzies
Msc Phys
**

Ziņojumi: 43
Pievienojās: Sep 2006
Reputācija: 0
Ziņojums: #5
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
Pirms daudziem gadiem fizikas nedēļā par skaņu maskēšanu stāstīja Paulīns. Es ticu, ka, ja viņu sadabūsi rokā, viņš arī Tev varētu kaut ko pastāstīt. ja pareizi atceros, skaņu maskēšana pamatojas cilvēka dzirdes īpatnībās un ir saistīta ar mp3 formāta nesavietojamību ar absolūti dzirdīga mūziķa ausīm Smile
03.12.2009 18:18
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Obsis Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 399
Pievienojās: May 2007
Reputācija: 12
Ziņojums: #6
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
RE: Tomals ""is called forward masking or post-masking.""

Okay, arī man nākas kļūdīties.Piekrītu, ka gan pirms gan pēc atomsprādziena dārda dzirdētais kļūst smadzenēs nesvarīgs salīdzinājumā ar TO būkšķi. Tikai iedomājies KĀDAM tam būkšķim ir jābūt.....

Otrkārt varētu nostrādāt automātiskā pastiprinājuma regulēšanas reflekss - ne tikai cilvēkam bet arī pastūzim pie aizcirsta kanāla paiet vairākas sekundes iekāms atkal tas atgūst spēju dzirdēt vājas skaņas mikrofonā.
07.12.2009 10:58
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
tomals Atslēdzies
Junior Member
**

Ziņojumi: 3
Pievienojās: Dec 2009
Reputācija: 0
Ziņojums: #7
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
(03.12.2009 18:18 )Artūrs C. rakstīja:  Pirms daudziem gadiem fizikas nedēļā par skaņu maskēšanu stāstīja Paulīns.

Viņš ir universitātes lektors? Varētu palūgt precīzu vārdu un uzvārdu?
08.12.2009 21:02
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Artūrs C. Atslēdzies
Msc Phys
**

Ziņojumi: 43
Pievienojās: Sep 2006
Reputācija: 0
Ziņojums: #8
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
Viņš ir Paulis Paulins (vai Paulīns?). kādai daļai fiziķu viņu vajadzētu atpazīt Wink
08.12.2009 21:10
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Obsis Atslēdzies
Senior Member
****

Ziņojumi: 399
Pievienojās: May 2007
Reputācija: 12
Ziņojums: #9
RE: Audiālā skaņas maskēšana.
(08.12.2009 21:10 )Artūrs C. rakstīja:  Viņš ir Paulis Paulins (vai Paulīns?). kādai daļai fiziķu viņu vajadzētu atpazīt Wink
Bet pieņemot, ka LV NEKAD nav bijusi līderpozīcijās zinātnē par skaņas maskēšanu, tad VISS ko piesauktā persona var izstāstīt, labākajā gadījumā ir labs atreferējums no viņa kaut kur nebūt LASĪTĀ. Un tā kā kopš tās štukas - global network izgudrošanas jebkura sevi cienoša publikācija vispirms nonāk TUR (tīmeklī), tad mazliet pakustinot pirkstus un atceroties tik maz kā divus atslēgas vārdus - Google com un Yandex ru - var atrast pašu velnu. Un ja probzas ar tulkošanu - nu lietot tak var gan Translate Google toolbāru gan tagad vēl korektāks ir Tildes pagājušonedēļ prezentētais toolbārs - http://translate.tilde.lv/
13.12.2009 14:31
Atrast visus šī lietotāja rakstītos ziņojumus Citēt šo ziņu atbildē
Rakstīt ziņojumu 


Lēciens uz forumu:



Kontaktifizmati.lvAtgriezties uz augšuAtgriezties pie saturaArhīva skatsRSS sindikācija